Jump to content
E-sigareti foorum
Sign in to follow this  
old

Vabad veipijad vale arusaama vastu

Recommended Posts

Üldiselt kui me tahaksime selle asja kõige täiega meediasse paisata stiilis "Vabad veipijad vale arusaama vastu" siis tuleks sünnitada päris oma foorumi teema, koguda sinna inimeste leitud linke, jutte, mõtteid jne ja postitust ennast muudkui appdeitida. Kui lõpuks on kena jutuke koos, saab juba koostada pressiteate kõvade faktidega.

Üldjuhul on nii, et kui üks inimene sõna võtab ühe kommuuni eest, siis on ikkagi neid, kes ei jaga iga seisukohta üksühele ja faktivigu tehakse. Niiviisi aga kambakesi vabatahtlike foorumlastega koos töötades ma arvan võiks asjast saada päris korralik lugu =)

 

Hakkame siis siia mõtteid ja teemasid/fakte, kogemusi jne koguma. Eesmärgiga siis, et saaks mõne ajakirjaniku siia kunagi lugema saata.

Kindlasti läheb siin kohati ka läbuks ja enne selle kondi saatmist tuleb suur puhastus adminnil teha.... aga see läbu on hea.. sealt tulevad ideed.

 

-- 15 Apr 2014 20:24 --

 

Mingi esmane teema arendus (kondikava)

1. valed ja tõesed faktid aurutamise kohta. Keemia mida kasutatkse vedelikes... kus seda veel kasutatakse ja kui mürgine see on.

2. kasutajate kogemused - kuidas tervis muutnud jne...

3. kindlasti oleks vaja kokku saada siit foorumist arv kes on analoogist loobunud aru kasuks.

4. terminoloogia selgitamine ... wtf kapslid ... miks nendest üldse rääkida?

5. teaduslikud uuringud ... et siin linkidest ei piisa parematest peab ka väikse eesti keelse kokkuvõtte tegema.

6. reaalsed ohud - ehk siis akud - sama oht moblade ja taskulmpidega, lapsed vs vedelikud

7. näited kus meedia räägib, et 3last 3a jooksul joonud vedelikku ja sellest jama tekkinud aga tegelikult 3a 100lapsega juhtunud jama pesupulbriga.

8. natuke võiks xxx ja yyy ka nahutada... see oleks siis see sopa osa :D (hinda siin teemaks vast ei võtaks - pigem tehnoloogia).

9. korjata kokku poliitikute ja "arstide" arvamused kes jagavad vale infot.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma igaksjuhuks ütlen ette ära, et KUI see asi läheb liiga suureks, siis peab keegi kuskil sõna võtma. Kui see sõnavõtja on ebakindla loomuga inimene, võib kogu see pasarahe meie vastu pöörata. Seega tuleb kogu lugu läbi mõelda põhjalikult.

Mina arvan, et oleks oluline:

1) Statistika lohakile jäetud niko topside ning samal perioodil toimunud muu kodukeemiaga juhtunud õnnetused.

2) Analoogilt e-sigile mineja üldine tervise muutus. Keskmiselt ju ikka kõvasti paremuse poole.

3) Plahvatavad e-sigaretid = plahvatav föön = ülelaetud mobla = dumbuser ja RTFM (Read the fucking manual)

4) Kui riik enam tubakatööstust ei toeta ja toetab veipi, siis ütleb lahti tubaka aktsiisi ja vähiravi tuludest. Siia oleks kindlasti vaja mõne majandustegelase kommentaari. Mõni analüütik. Poliitiku kommentaar oleks ka teemaks aga see on reporteri rida pigem.

5) !!MEIE HUVI!! Riigiorgani kontrolli üle e-vedelike suhtes. Kuskilt maalt peame ikkagi tunnistama, et ostame põrsaid kotis neid vedelikke. Mina maksaksin 2 euri rohkem aga oleksin veendunud, et mahla iga patch on testitud ja kvaliteet kontrollitud, koostis välja kirjutatud!! Honestly!

6) Reaalsete inimeste reaalsed tervisetõendid before-after. (See on karjuvalt ... röökivalt vajalik, kui tahame loole punkti panevat tooni)

7) Terminoloogia kui sellise selgitamine võiks jääda minimaalseks. Inimesed ei saa tehnika sõnadest aru ja millest nad aru ei saa seda nad vihkavad kuniks keegi selgitab. Siis vihkavad ikkagi kuna nii on popp. Võiks selgitada, et tegemist on metalli kuumenemisel vedliku aurustumisega, nagu supipotil supiaur ja auto radikal vee aur. Keerulisemaks ma arvan pole vaja asja ajada. Kui tahavad rääkida kapslitest, siis fain, olgu kapslid :D

 

Mis vast kõige olulisem on, on see, et me ei võta hoiakut, kus peame veipijaid ingliteks, poliitikuid mu**ideks ja suitsetajaid idiootideks. Vaid, meie hoiak on ja jääb selleks, et me tahame ümber lükata otseseid valesi, kinnitada mõningaid väiteid ja paluda riigi abi e-vedelike konrollimisel. Kui niiviisi talitame, siis ei saa me Saimalt, Ülolt ega Ivanilt roppu sõimu kommentaariumis vaid pigem suunatakse see vaen organite poole, et need on ahned ja hooletud.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ei terminoloogia on oluline ja me lähe tehniliseks.

E-sigaret:

1. tegemist ei ole ei suitsu ega sigaretiga vaid auruga. Seega katsuks seda nimetada õieti e-aur. eng vape, vaping. Minu arvates on see oluline kuna vähendab seotust analoogiga ja juba terminina selgitab, et tõmmatav ei ole suits vaid AUR. Sama teema nagu talve kummid vs talve rehvid. Katsuks olla korrektne.

2. kapslitest rääkimine näitab seda, et ei olla teema absoluutselt kursis. Kapslid on 5a tagune termin ja ka siis täideti neid vedelikuga. Seega räägime e-vedelikust ehk siis vedelikust mis muudetakse kuumuse abil ilma põlemiseta auruks - nagu auru saunas, ööklubis jne...

Rohkem terminitest pole mõtet tääkida aga need on asjad mis peaks olema õieti sõnastataud. Lahti neid mõtestama ei pea aga vältima peaks valede terminite kasutamist.

 

-- 16 Apr 2014 16:20 --

 

Kas tervise muutusest piisab kirjeldamisest? ... mul küll artsi käest midagi küsida pole. Ehk siis tõesti kellel on lisaks oma kogemustele ka arsti käest lisa infot võtta palun andke märku. Analoogist loobumise kohta sai uus teema tehtud (Y)

 

-- 16 Apr 2014 16:27 --

 

Kapslite teemat on väga hea puudutada meie huvi juures - ehk siis vedelike juures. Ja loomulikult väga oleks vaja normaalset regultsiooni vedelikele. Reegleid mis märgid pudelitle ja mis koostise osad välja toodud.

 

-- 16 Apr 2014 16:33 --

 

Siis selline asi, et e-auru mürgisust tuleb võrrelda tubaka suitsu mürgisusega ... viimases siis 4000 erinevat kemikaali, nendest ~1000 on vähki tekitavad + vingu gaas. Metsa puhta õhuga ei maksa võrrelda. Lisaks on linnades nii palju heitgaase, et pigem on seal mürke ka rohkem kui e-aurus (mõni targem kommenteerib... annab lingi??). Krt peab surfama kuskil oli arvutus inglismaa kohta kui palju aurutamine vähendaks surmade arvu ja ka haiglate kulu. Inglased on selle välja arvutanud... see number oli jõhker.... ehk siis analoog tapab ... e-aur ei tapa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kas tervise muutusest piisab kirjeldamisest? ... mul küll artsi käest midagi küsida pole. Ehk siis tõesti kellel on lisaks oma kogemustele ka arsti käest lisa infot võtta palun andke märku. Analoogist loobumise kohta sai uus teema tehtud (Y)

 

Oleks kõva, kui loos oleks tsitaat - Dr. Pere Arsti väitel on uuringus osalenud patsiendi tervisekaart oluliselt paranenud. "Südame töö on normaliseerinud, kopsupilt on sarnane mittesuitsetaja omaga. Lisaks on füüsis näidanud jõudsaid arenguid ja verevarustus hapnikuga normides" lisab Dr. Arst.

 

Sellisel puhul saaks seda kasutada lausa pealkirjas ja pildi kõrval olevas suures, punases tsitaadis.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sõbrad. Aus ülestunnistus on see, et ma selles lehes, mis on Õhtuleht, ei tööta juba neli kuud ent sellegipoolest on vanad kolleegid ju sõbrad-tuttavad. Rääkisin nüüd ühe noore, ka väga kena tüdrukuga, kes üsna teravas eestikeeles oma tükke avaldab seal kirjanikuna.

Ta on ise veipija, mis mulle tuli üllatusena. Lisaks ei teadnud ta midagi sellest foorumist, seega suunasin ta siia regama, et saaks teemal ise ka silma peal hoida ja ka veibi maailmaga rohkem sina peale.

Ta oli ideest VÄGA huvitatud ja ootab põnevusega meie kokku pandud faktikogumikku, seega ei ole see idee enam ainult idee vaid siin on tegemist reaalse loo ehitamisega juba :) Andkem kuuma!

 

 

NB! Kui keegi leiab, et on ikkagi halb samm niiviisi pauguga meediasse minna - SPEAK NOW OR FOREVER HOLD YOUR SILENCE! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sõbrad. Aus ülestunnistus on see, et ma selles lehes, mis on Õhtuleht, ei tööta juba neli kuud ent sellegipoolest on vanad kolleegid ju sõbrad-tuttavad. Rääkisin nüüd ühe noore, ka väga kena tüdrukuga, kes üsna teravas eestikeeles oma tükke avaldab seal kirjanikuna.

Ta on ise veipija, mis mulle tuli üllatusena. Lisaks ei teadnud ta midagi sellest foorumist, seega suunasin ta siia regama, et saaks teemal ise ka silma peal hoida ja ka veibi maailmaga rohkem sina peale.

Ta oli ideest VÄGA huvitatud ja ootab põnevusega meie kokku pandud faktikogumikku, seega ei ole see idee enam ainult idee vaid siin on tegemist reaalse loo ehitamisega juba :) Andkem kuuma!

Yes yes yes ... (Y)(Y) pane talle meili foorumi parimiate teemade lingid ka... siin kuskil on need faktide ja uuringute lingid ka kõik peidus. Aga paras aeg läheb, et oluline üles leida. Ja anna teada mis ta kasutajanimi saab olema... võtame sõbralikult vastu :D.

 

-- 16 Apr 2014 17:29 --

 

Ei ole halb idee... mida suurem pauk seda parem... ja asi peab olema faktidega kaetud. Küll siis poliitikud hakkavad ka arvamust kujundama kui rahvas nõuab ja teema üleval.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sõbrad. Aus ülestunnistus on see, et ma selles lehes, mis on Õhtuleht, ei tööta juba neli kuud ent sellegipoolest on vanad kolleegid ju sõbrad-tuttavad. Rääkisin nüüd ühe noore, ka väga kena tüdrukuga, kes üsna teravas eestikeeles oma tükke avaldab seal kirjanikuna.

Ta on ise veipija, mis mulle tuli üllatusena. Lisaks ei teadnud ta midagi sellest foorumist, seega suunasin ta siia regama, et saaks teemal ise ka silma peal hoida ja ka veibi maailmaga rohkem sina peale.

Ta oli ideest VÄGA huvitatud ja ootab põnevusega meie kokku pandud faktikogumikku, seega ei ole see idee enam ainult idee vaid siin on tegemist reaalse loo ehitamisega juba :) Andkem kuuma!

Yes yes yes ... (Y)(Y) pane talle meili foorumi parimiate teemade lingid ka... siin kuskil on need faktide ja uuringute lingid ka kõik peidus. Aga paras aeg läheb, et oluline üles leida. Ja anna teada mis ta kasutajanimi saab olema... võtame sõbralikult vastu :D.

 

-- 16 Apr 2014 17:29 --

 

Ei ole halb idee... mida suurem pauk seda parem... ja asi peab olema faktidega kaetud. Küll siis poliitikud hakkavad ka arvamust kujundama kui rahvas nõuab ja teema üleval.

 

 

Meie kokkulepe jäi ikkagi nüüd see, et meie teeme uurimustöö ja esitame faktid koos allikatega. Tema suhtleb poliitikutega ja meie VÕIKS aga ei pea suhtlema ka mõne perearstiga. Siiski leian, et keegi meist peaks oma perearstilt kommentaare küsima omaenda reaalse arengu kohta. Mida rohkem inimesi saab perearstilt mingi dokumendi sellest, et jah areng on olnud positiivne, seda täpsemalt ja tugevamalt saame luua statistika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mida me kui vaipijad hetkel kõige rohkem kardame?

- Seda, et vedelikud/seadmed keelatakse veel rohkem ära ja peab analoogi juurde tagasi minema. Minu jaoks oleks see kohutav aga teades oma iseloomu siis mingi aeg pigem varem kui hiljem see juhtuks. Täitsa vastik mõelda kuhu kohta kukub tagasi siis tervislik seisund.

- Hirm on see, et aurutajaid hakatakse suruma suitsu ruumidesse... ehk siis sunnitakse olema pasiivne suitsetaja ja "nautima" seda vastikut analoogi lõhna.

 

Aurtamise koha valikul ei tohiks ette kirjutada (vä. koolid, lasteiad jne... riigi asutused) kus võib teha kus mitte. Iga söögikoht/baar/pubi/klubi võiks teha ise otsuse kas lubab või mitte ja vastava märgi välja panna. Siin peaks olema nö. iseregulatsioon.

Meie kui aurutajad peame arvestama, et ei roni oma auruga teiste inimeste isiklikku ruumi neid häirima. Aurutada saab ka bussis ilma teisi segamata ja saab aurutada nii, et buss on auru täis ja kõik pahased. Siin on meie enda mõistlik suhtumine väga oluline. Aga regulatsioone kül näha ei tahaks.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mida me kui vaipijad hetkel kõige rohkem kardame?

- Seda, et vedelikud/seadmed keelatakse veel rohkem ära ja peab analoogi juurde tagasi minema. Minu jaoks oleks see kohutav aga teades oma iseloomu siis mingi aeg pigem varem kui hiljem see juhtuks. Täitsa vastik mõelda kuhu kohta kukub tagasi siis tervislik seisund.

- Hirm on see, et aurutajaid hakatakse suruma suitsu ruumidesse... ehk siis sunnitakse olema pasiivne suitsetaja ja "nautima" seda vastikut analoogi lõhna.

 

Aurtamise koha valikul ei tohiks ette kirjutada (vä. koolid, lasteiad jne... riigi asutused) kus võib teha kus mitte. Iga söögikoht/baar/pubi/klubi võiks teha ise otsuse kas lubab või mitte ja vastava märgi välja panna. Siin peaks olema nö. iseregulatsioon.

Meie kui aurutajad peame arvestama, et ei roni oma auruga teiste inimeste isiklikku ruumi neid häirima. Aurutada saab ka bussis ilma teisi segamata ja saab aurutada nii, et buss on auru täis ja kõik pahased. Siin on meie enda mõistlik suhtumine väga oluline. Aga regulatsioone kül näha ei tahaks.

Tead ma tegelen lohesurfiga ja mingid idioodid tattninad, kes surfifoorumis aktiivsed ei ole, ei loe seal meie kokkulepitud märguandeid ja seadusi. Ja nii nad surfifad, kuradi TIBLAD ma ütlen, inimeste vahel supelrannas. Ja nüüd palju õnne, meie lemmikmadalikel, inimestest eemal, on surf seadusega keelatud. Seega pigem las reguleerivad kohe ära ja on asi äge. Mul ei ole probleemi, kui alles peatuses saan veipima. Ei pea seal bussis otseselt kipitama sellega =)

 

EDIT: Mõnele rahakamale investorile siit ka äri idee, vaadates foorumi aktiivsust ja kasutajate hulka, on meie ühiskond karjumas korraliku veipibaari järele ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

EDIT: Mõnele rahakamale investorile siit ka äri idee, vaadates foorumi aktiivsust ja kasutajate hulka, on meie ühiskond karjumas korraliku veipibaari järele ;)

Jah see teema on läbi käinud ja nämmaur Tartus vist mõlgutab selle teemalisi mõtteid.

 

-- 16 Apr 2014 18:29 --

 

Peatuses vs bussis vapimine on suht ok. Aga kui baarides ära keelatakse ja suitsu ruumi aetakse või õue siis on kül paha paha. Kui seda teeb baar omal soovil siis see on aksepteeritav aga see ei tohi seaduses olla.

Siuke mõte tekkis, et äkki peaks mingi vapimist keelava märgi kujundama ja seda levitama... saavad poed välja panna ja muud kohad kes seda soovivad. Siis äkki on lootus, et väga üle reguleerima ei hakata seadustega.

Ehk siis propageerime ise toimivat süsteemi siis jääb seaduse piirang äkki ära.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siuke mõte tekkis, et äkki peaks mingi vapimist keelava märgi kujundama ja seda levitama... saavad poed välja panna ja muud kohad kes seda soovivad. Siis äkki on lootus, et väga üle reguleerima ei hakata seadustega.

Ehk siis propageerime ise toimivat süsteemi siis jääb seaduse piirang äkki ära.

Minumeelest oleks positiivsem teha just e-suitsu lubav märk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siuke mõte tekkis, et äkki peaks mingi vapimist keelava märgi kujundama ja seda levitama... saavad poed välja panna ja muud kohad kes seda soovivad. Siis äkki on lootus, et väga üle reguleerima ei hakata seadustega.

Ehk siis propageerime ise toimivat süsteemi siis jääb seaduse piirang äkki ära.

Minumeelest oleks positiivsem teha just e-suitsu lubav märk.
Äkki siis mõlemad? Sest see on ka jama kui mõni mees oma aurumasina koolis või poes ette lajatab.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ajakirjanikule lugemiseks:

http://www.tasteyourjuice.com/wordpress/is-it-safe/ - kolm lehekülge ja kümneid artikleid, teadsulikke viiteid, uuringute ettekannete videosid, uudiseid. Kindlasti ka meie foorumi kasutajad leivad sealt palju infot et teha oma otsus.

 

http://www.tasteyourjuice.com/wordpress/success-stories/ siin on edulood.

 

Astma ja vaping ... väga huvitav tulemused - kindlasti vaadata:

 

urrr kui ma nüüd leiaks üles video kus rääkis üks teadlane EU parlamendis :|

 

-- 16 Apr 2014 19:51 --

 

Mis põhjustab vähki? Seda ei tee nikotiin:

http://www.youtube.com/watch?v=VCiMKE8N73A

Tervise riskidest siis ... hoopis midagi muud kui meie meedia räägib.

 

Faktid ja uuringud mis tehtud. Pole ise läbi lugenud :|

http://www.zeecigs.com/electronic-cigarette-health-facts-concern-review.htm

 

-- 16 Apr 2014 20:20 --

 

Nikotiini mõju alzhimeri arengule - uuring:

http://www.georgetown.edu/news/slowing-down-of-alzheimers-may-involve-nicotine.html

 

-- 16 Apr 2014 20:26 --

 

Lihtsalt hea artikel ja lõpus on info EU parlamendist, et e-auru vastu tehakse tohutu lobi nagu meil.

http://www.rationaloptimist.com/blog/don%27t-discourage-vaping.aspx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Väga hea kirjatükk kreeklaste AtmosLab´i kodukal

EU Commission: Idiot or Criminal?

http://atmoslab.com/en/announcement/eu- ... r-criminal

 

Eriti meeldib sissejuhatus

 

According to Carlo M. Cippola people in a society categorized in 4 main categories:

 

The “Bright” persons: Those who interact with others produces profit for both themselves and the others.

The “Weak” persons: Those who interact with others and their actions produce damage for themselves but profit for the others.

The “Criminal” persons: Those who interact with others and their actions produce profit for themselves and damage for the others.

The “Idiot” persons: Those who interact with others and their actions produce damage for both themselves and the others.

 

In his book Allegro ma non troppo (fast but not too much), Cippola analyzes this theory and focuses in “Idiot” category saying that there are some Laws about them:

 

Idiots have a stable but immeasurable percentage in all societies, everywhere in the world. You cannot count them because when you do it, some new come up changing your result. So, they are always more than you can count. This percentage is independent to the education, the social status, the race of persons.

 

Idiots are the most dangerous piece of human societies. Even if all were criminals, through their actions, they would have redistribute profit (or money) due to the analogue profit they gain to the damage they cause; after all, the same profit would be present in the society. Idiots, with their actions cause damage to themselves and to others; they produce a general damage to the society.

 

Idiots gained in the past power from some positions due to their social status or royal origin. Today, democracy and elections give the best tool to the idiots a) to be in responsible and powerful positions and B) to produce greater damage to the others by voting other idiots to take powerful positions.

 

The most usual “trap” for “Bright” persons is to believe that they can handle Idiots; after a while, Idiots will prove that they cannot be fought by anyone just because there is no common sense in their actions. They have senseless strategy when they act. You cannot defend yourself or fight back.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

EU parlament väänab teadlaste uuringuid (15 teadlase pöördumine):

http://www.newscientist.com/article/dn24924-science-wrong-in-eus-proposed-ecigarette-law.html#.U07CClcXKKJ

 

-- 16 Apr 2014 21:17 --

 

8 lühikest põhjust miks mitte reguleerida e-auristit meditsiini tootena

http://www.buzzfeed.com/rebeccataylormep/8-reasons-why-e-cigarettes-should-not-be-regulated-gjtd

 

-- 16 Apr 2014 21:27 --

 

PG ja VG seletused wikis. Need on siis põhi komponendid e-vedelikes. Mitte kuskilt ei loe välja, et need oleks mürgised. Need on kasutuses toidunete, rohtude ja kosmeetika tööstuses juba aastaid.

http://en.wikipedia.org/wiki/Propylene_glycol

http://en.wikipedia.org/wiki/Glycerol

Mõlemal on omadus külmuda madalamal temperatuuril kui kui vesi ja selle pärast öeldakse, et on antifriis ... aga seal ei ole mingit pistmist mürgisusega.

Osadel võib olla ühe vastu nendest allergiaid ... aga sama moodi on allergiaid inimestel pärnõite, võilille vms vastu.

 

-- 16 Apr 2014 21:40 --

 

Dr. Konstantinos Farsalinos (Kreeka kardioloog) ... uuringud mis ta on teinud ja millest meil ei räägita:

pikem raadio saade ... pole jõudnud kuulata aga varsti kuulan ära :D.

Kes on Dr. Konstantinos Farsalinos ? http://e-cigarette-summit.com/speaker-lineup/dr-konstantinos-farsalinos/

 

Uhh aitab vast tänaseks... siia sai nüüd infi läbi närimiseks päris, päris palju ja google ka kiljub käes juba: "ära piina mind ma ei ole ..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Materjali jagub. Alati võib olla veel. Hea on, kui meil on ka valikut st. kõrgemalt hinatud instituutide uuringud vs. madalamate vs. eesti apteeker/spetsialist :D

Nädalavahetus see kord saab pikk, Reede ju vaba, võtan terve päeva materjali läbi töötamiseks. Seega paugutage veel. Mida selgem allikas (berkley ülikooli, tartu ülikooli klinikum jne. stiilis) seda valjemalt saame karjuda =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Y)(Y)(Y)Ehk siis seal olevad materjalid on vist kõige olulisemad mis olemas on.

pikem raadio saade ... pole jõudnud kuulata aga varsti kuulan ära :D.

 

Kindlasti väga, väga hea kuulamine.... väga palju punkte võetakse läbi.

Ma ise kuulasin voodis... aga kui keegi kuulab ja viitsiks samal ajal teemade punktid ja järeldused kirja panna oleks see väga hea. Neid on seal küll päris palju aga nad on olulised ja huvitavad. See mis mina arvasin, et on järjekordne vandenõu teooria - selgub, et polegi teooria vaid päris praktika.

Niipalju kui mina aru sain siis nendes nö. kahjulikes uurimustes võrreldakse siga ja kägu ... ja nendest meil siin ainult meedia räägibki.

Ja miks õigeid võrdlusi ei teha??... point on selles, et need kukuvad läbi... st. ei anna halba tulemust mida uurijatelt soovitakse.

  Hakkab sopaseks kiskuma eh?  
think.gif

 

-- 17 Apr 2014 03:44 --

 

Selline asi ka ... naised saunas rääkisid, et ka Soomes tehti eelmine aasta uuring ... sealt pidi palju paha infot tulema. Aga ei tulnud, sest ei leitud midagi... samas ei julge nad ka väita, et riske pole. Üritasin sellele küüned taha saada aga see pole kahjuks võimalik.

 

-- 17 Apr 2014 03:52 --

 

Niisiis mis siis arvavad meie euro kanditaadid sellest?

http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/143-implementing-a-realistic

... see on neil konkreetne teema, sest see asi on kõik pooleli...vist?. Mina tõenäoliselt annaks oma hääle olenemata erakondlikust kuulumisest/mitte kuulumisest sellele kes seda toetab.

 

-- 17 Apr 2014 04:08 --

 

Selleks, et saad sama kogus nikotiini kätte mis analoogist 5mini jooksul peaks auru kangus olema 50mg (psühho)

http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/research/2014/155-ecig-nicotine

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Vasta sellele teemale...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...