Jump to content
E-sigareti foorum

Ahti Mänd

Tavakasutaja
  • Postitusi

    112
  • Liitus

  • Viimati külastas

  • Tagasiside

    0%

Posts posted by Ahti Mänd


  1. Old: „Selleks, et valmistel valikut lihtsam oleks teha katsume siia kokku koguda, mida erakonnad ja nende liikmed asjast arvavad ja kes kuhu poole paati tahab vedada.

    Kirjutage, joonistage suhelge poliitikutega mis seisukohad neil on.“

     

    MA TEEN MODERAATORITELE ETTEPANEKU TEEMA LUKKU PANNA ning edasisest arutelust loobuda alljärgnevatel põhjustel.

    Esiteks muidugi sellel põhjusel, et kunagi põhimõtteliselt ei tohiks keegi langetada valimistel valikut ühe või teise erakonna kasuks vaid ühe kriteeriumi (antud juhul e-sigareti teema) alusel, vaid alati peab probleemile lähenema komplekselt, arvestades erakondade puhul nende tervikuid; teiseks  seetõttu, et olenemata tõsiasjast, kes Toompeal juhtoinaks on, reguleeritakse e-sigareti teema valitseva koalitsiooni poolt kompromisside kaudu nii või teisiti ära, ühelgi erakonnal ei saa olema kunagi niipalju võimu ainuotsuste langetamiseks ja kolmandaks muidugi ka seetõttu, et valikute tegemine valimistel on sügavalt iga inimese isiklik asi ning halvim, mida antud teema arendamine kaasa võib tuua, oleks teoreetiline kollektiivne pseudomõjutus.

    Kuid ajaloolist tagapõhja arvestades on ka teisi põhjusi, milleks on tänaste erakondade faktiline kujunemislugu – nimelt möödunud sajandi 80-ndate lõpus ja 90-ndate algul ei sündinud kodanikualgatuste korras uued poliitilised jõud, vaid toimus sisuliselt NLKP lagunemine fraktsioonideks ning ainudiktaator asendus kollektiivse diktaatoriga (tänase päevani). Kaasati muidugi uusi inimesi ning läbi noorteorganisatsioonide kasvatatakse neile järelkasvu nagu omal ajal oli ka komsomol NLKP taimelavaks. Ent nii või teisiti, algas 90-ndate algul seetõttu vaid demokraatia mängimine. Toonaste erinevate parteide (NLKP fraktsioonide) hilisemad pereheitmised (lagunemised, ühinemised, nimemuutused etc) on olnud vaid väline kosmeetika. Rahvas nimetab neid hellitades kartelliparteideks.

    Kõige seetõttu polegi viimase 25 aasta jooksul midagi paremuse suunas läinud, sest E(NS)V-d ei ole põhimõtteliselt võimalik paremaks muuta ning seetõttu pole 25 aasta jooksul ka ükski erakond ühtki oma valimislubadusi täitnud, neil pole see kunagi plaanis olnudki, mis omakorda muudab ka siinse arutelu mõttetuks.

     

    Valimistel osalemine pole lapsemäng, selleks on vaja kindlaid isiklikke poliitilisi veendumisi, vastutust oma otsuste tagajärgede pärast, mõõdupuuks isiklik südametunnistus, mitte aga valimine valimiste pärast, et see või teine erakond lubas seda või teist, mida reaalses elus niikuinii ei täideta, sest ühiskonnas puuduvad tingimused nende täitmiseks. Kes vähegi Eesti poliitmaastiku tunneb, teab väga hästi, et nn. kartelliparteid on ju sellised, et sisuliselt võta üht ja viska teist, vahet pole. Minu südametunnistus näiteks ei luba pakutavatest valida kahjuks mitte kedagi, seetõttu ei osale ka valimistel (viimati osalesin Eesti Kongressi valimistel), kuid mida keegi siinsetest foorumlastest otsustab, on tema ja tema südametunnistuse isiklik asi.

    Lõpetuseks kaks mõtlemapanevat dialoogi, mis iga mõne aasta tagant Eesti ühiskonnas järjekindlalt korduvad:

     

    Variant a)

    „Valimistel käisid?“

    „Käisin.“

    „Mis sa siis virised.“

     

    Variant B)

    „Valimistel käisid?“

    „Ei käinud“

    „Mis sa siis virised.“

     

    Lahendus? Piltlikult kõige pehmemalt öeldes restart, kuid selleks pole ühiskond valmis ning suure tõenäosusega ei saa ka kunagi valmis.


  2. Scuall,

    mitte kunagi ei tohi omavahel ajada segamini põhjust ja tagajärge. Kui kardetakse seda, et keegi võib saada siit foorumist mõjutust oma valikuks valimistel,nagu Sa oletad, siis tuleb lihtsalt muuta kommenteerimisreegleid, s.o. edaspidi on keelatud esitada küsimusi erakondade ja nende võimalike eesmärkide kohta ning postitada siia ka erakondade valimislubadusi - nagu käesoleva teema all juhtus. Vastasel korral leidub alati keegi, kes mainitud postitustele võib vastata ning siis omakorda leidub jälle keegi, kes tunneb end puudutatuna.


  3. e-kodanik,

    sõnavara jätab küll vähe soovida, kuid kõik, mida EMTA oma kommentaaris kirjutas, on põhimõtteliselt kahjuks õige, rääkimata tõsiasjast, et sotsid on viimase poolsajandi jooksul praktiliselt terve  Euroopa vägagi sügavasse sohu lükanud.

    Tema kommentaar on esmapilgul teoreetiliselt teemaväline, kuid kirjutatud siiski ilmselgelt kahel põhjusel. Esiteks eelnevalt tõstati arutelu käigus siin üles küsimus uurida välja, mida erakonnad e-sigarettidest arvavad ning siis sisestatud viide vastavale Delfi artiklile sotside maksukavadest. Seega on tegemist tema  vastuse ja õiguspärase hoiatusega.

    Pole vaja inimest mõnitada a la kas tabletid on võtmata...

    Samuti pole vaja minu arvates vaja üldse uurida, mida üks või teine erakond e-sigarettidest arvab, sest aktsiis e-vedelikele kehtestatakse varem või hiljem niikuinii sõltumata sellest,kes Toompeal parasjagu otsuseid dikteerib.


  4. napoleon,

    loomulikult pole ükski aktsiis kunagi nende kehtestamise algusest peale olnud reaalselt mõeldud millegi tagajärgede parandamiseks, kuid kuna mistahes maksu ümber üle maailma on välja mõeldud ametlike dogmadena võltsoreoolid, siis ei saa sellest keegi ka üle ega ümber ning see on ainus tegelik põhjus, miks siiani pole veel suudetud kuskil maailmas e-vedelikule aktsiisi kehtestada, sest see oleks piltlikult öeldes iseenda poolt maha asetatud reha peale astumine.


  5. Lõbus neid lugeda, aga unustage siiski nii apteegid kui ka "liikuv apteek" ära. Terves maailmas pole siiani veel ühelegi ravimile aktsiisi otsa keevitatud ega keevitata ka tulevikus - samas kavandatakse kogu maailmas e-vedelikele aktsiisi kehtestamist (kaasa arvatud Eestis, kus seda isegi tahetakse teha esimese riigina maailmas), kuigi praktiliste otsusteni pole veel jõutud, sest e-vedelik pole ei tubakas ega ravim. Seega võib olla 100% kindel, et e-vedelik läheb Eestis ravimite nimekirjast välja ja seda juba järgmisel aastal, anno 2015. See otsus lihtsalt surutakse läbi.

    MIks siiani maailmas kuskil aktsiisi pole veel kehtestatud. Just selle pärast, et e-vedelik pole ei tubakas ega ravim. Aktsiisi enda olemus on aga ühe või teise asja n.ö. negatiivsete tulemite paralüseerimine - alkoholi- ja tubakaaktsiis tervise heaks, kütuseaktsiis teederemondiks etc. Seega vaidlused käivad üle maailma. On vaieldamatult tõestatud, et e-sigaret on võrreldes tubakaga positiivne nähtus, aitab vabaneda suitsetamisest ning seetõttu nagu ei saa aktsiisi kehtestada nagu tubakale. Seega:

    Arengusuund 1. E-vedelik tunnistatakse ikkagi tubakaks ning kehtestatakse aktsiis, mitte eriti kõrge, sest siis jääks turuseaduste tõttu aktsiisiraha kehtestajal endal saamata.

    Arengusuund 2. E-vedelik klassifitseeritakse maitseaineks või milleks iganes ning seda võib osta vabalt kust tahes.

    Ma millegipärast usun, et terve mõistus jääb lõpuks peale ning kunagi käivitub arengusuund 2, tõenäoliselt küll pärast arengusuuna 1 kehtestamist ning selle läbikukkumist. Tänased otsustajad lihtsalt veel usuvad sinisilmselt, et e-vedelikele aktsiisi kehtestamine aitab saamata jäänud aktsiisiraha tagasi saada ning auke lappida. Ei aita.


  6. See on vist esimene artikkel Eesti meedias, kus e-sigaretti mutta ei tambita ja nähakse selle positiivset mõju tavasuitsetamisest loobumisel. Eks aeg ka juba. 
    Nüüd on siis aeg õigeid järeldusi teha. Kuna tubakaaktsiist laekuv raha üle maailma langeb samas tempos nagu rubla Venemaal, kavandatakse juba mõnda aega e-vedelikele kehtestada aktsiisi. Põhimõtteliselt oleks see aga vale otsus, sest selle kehtestamine läheks vastuollu viimase veerandsajandi üliaktiivse tubakavastase võitlusega maailmas inimeste tervise nimel. E-sigaret on ju loodud abivahendiks suitsertamisest loobumiseks. Ja kui inimene panustab tervisele, oleks ülekohtune teda veel aktsiisiga karistada.

     

    http://tarbija24.postimees.ee/3030141/teismelised-lahevad-ule-e-sigarettidele

     


  7. old,

    Tõtt öelda ei usu ma isegi näidispoomise võimalust ning selle põhjuse tõi välja kivi3:  "Sisuliselt ollakse juba aru saanud, et tegemist ei ole ravimiga ja on ainult aja küsimus, millal seda peab tunnistama ka Ravimiamet. Sellises situatsioonis on kriminaalasja menetlemine täiesti perspektiivitu."

    Seega ainus, mida reaalselt veel mõnda aega tehakse ja on juba viimasel ajal tehtudki: jõuetus vihas tubakaaktsiisi vähenemise tõttu kaigaste loopimine kodaraisse nikotiiniga e-vedelike sissetoomisel - kuid seegi tegevus on perspektiivitu, sest sõltumata sellest jätkab tubaaktsiisi laekumine samasugust kukkumistrendi nagu rubla Venemaal... küllap saadakse õige pea aru, et too kaigaste loopimine on võitlus tuuleveskitega, mis omakorda kiirendab ametlikku reguleerimisprotsessi.


  8. Pole pisimatki põhjust leili minna, nii et tõesti ilma paanikata. Kuna e-sigaretiga seonduv on kõikjal üle maailma geomeetrilises tõusvas joones, siis ei keelata mitte midagi ära. Turg jääb turuks ning toimima jääb ta nii või teisiti. Ning megaaktsiisi pole võimalik kahel põhjusel kehtestada. Ühelt poolt seetõttu, et see kisuks vastikult alasti tubakavastase võitluse inimese tervise nimel - on ju e-sigaret leiutatud abivahendiks suitsetamisest loobumiseks. Ning teine põhjus seisneb lihtsas tõsiasjas, et aktsiisid on puhtal kujul siseriiklikud küsimused - seega ei saa keegi ka megaaktsiisi kehtestada, ostetakse edasi lihtsalt naaberriikidest. Ülemaailmse ühtse aktsiisi kehtestamine on igal juhul välistatud.

    Hetkel toimub mõnda aega vaid valuline reguleerimisprotsess, aja jooksul loksub kõik paika. Ja kui mõni uks ajutiselt suure agaruse tõttu keeratakse kinni, siis alati leidub neid, kes oskavad akna avada. Nikotiiniga e-vedelikud ei kao mitte kuskile ega hakka ka kunagi hingehinda maksma, kuigi mingil määral hind võib tõusta, olulisel määral aga kohe kindlasti mitte.


  9. e-kodanik,

    tänud lingi eest, lugesin läbi ning sain teada, et kogu inimkond kannatab mitte ainult teoreetiliselt vaid ka faktiliselt hapnikupuuduse all, kuigi ise ta sellest aru ei saa, sest protsess oma olemuselt on inimestele märkamatu. Silmaring on mul nüüd tõepoolest avardunud, kuid puhtpraktiliselt pole selle teadmisega mitte midagi peale hakata. Õhtuti muutun ikka  enne magamaheitmist uniseks - nii on kogu mu teadlik elu olnud, vastasel korral ma ei magakski. Mingeid vaevusi pole see mulle tekitanud ning vaevalt et teistelegi.


  10. Ei ole mõtet vaielda. Minule näiteks sobib just Inawera VG, Jaanile on see vastunäidustatud. Põhiliselt teen puhast VG-d, ühes segus siiski kasutan ka 20% PGd, tõmban pidevalt paksu auru kopsudesse, lämbumis- ega peavalu tunnet pole kunagi olnud nagu see e-kodanikule rohkem muret valmistab. Nii nagu on inimesi, kes ei kannata PG-d, on inimesi, kes ei kannata VG-d.

    Eks igaühele on oma ja igaüks katsetab ise katseeksituse meetodil endale sobivaimad variandid välja. Küll olen aga tähele pannud, et kuigi segan endale sobiva baasi valmis, siis ühe maitsevedeliku lisamisega tilkadena võib valmissegu muutuda väga heaks, teise maitsevedeliku tilkade lisamisega aga võib valmissegu muutuda vastuvõtmatuks (sama firma erinevad maitsevedelikud)


  11. torms,

    mul oli ka algselt sama probleem. Kuigi tossasin Camelit 2 pakki päevas, ajasid esimesed proovimahvid 0-vedelikku mind köhima, mis pani veel mu tuttava kõvasti imestama, kes oma e-sigaretti mulle katsetamiseks andis. Ega see mind toona, pea 2 aastat tagasi, ei heidutanud, ostsin kogu vajamineva varustuse ja läksin e-sigati peale üle, alustasin veel kõige kangemast 36 mg vedelikust. Esimesed paar päeva ajasid esimesed mahvid köhima, siis kadus see nähtus lõplikult.

    Eeldatavalt on probleem individuaalne, kellel on algselt köha vähem, kellel rohkem või kellel üldse ei ole. Aga endale sobivaima vedeliku avastamisrõõmud on sul igal juhul ees, see on väga individuaalne.

    Tere tulemast veipijate seltskonda.


  12. Lihtsalt möödaminnes... panin täna hommikul kell 10.01 siin postitatud kommentaari  umbes veerand üksteist üles ka Postimehe kommentaariumisse selle tobeda "vähki tekitava" artikli juurde tagamõttega, et te võite ju punnitada palju tahes, e-vedeliku aktsiisiraha jääb võimuerakondadele nii või teisiti helisiniseks unistuseks. Veerand tundi hiljem võeti artikkel Postimehes maha ja maas on ta siiani ning vaevalt et uuesti esile kerkib. Tõenäoliselt vihastas see kellegi välja, ajendina muidugi.

    Tõenäoliselt sai siiski ajakirjanik tolle liiale mindud üllitise eest ata-ata, uurimus ju tõestas, et e-sigaret on 6 korda ohutum tavasigaretist, ajakirjanik aga väitis, et 10 korda kahjulikum...


  13. Jah, mul jäi ka suu ammuli kui Äripäevast lugesin väidet, et 1 ml e-sigareti aktiivvedelikku sisaldab keskmiselt sama palju nikotiini kui kümme sigaretti, mis olevat võrreldav ja mõõdetav kogus maksustamiseks. Kõige vastikum, et selle artikli all ei saa kommenteerida ega seda totrust ümber lükata, kuna praktiliselt 3 ml vedelikku on võrreldav keskmiselt 1 - 1,5 sigaretiga.

    Oletagem hetkeks, et ebakompetentsed riigikogulased ebakompetentsete nõunike ettepanekul kehtestavadki müstilise megaaktsiisi. Mis selle tulemus on? Nad ei hakka saama praktiliselt mitte ühtki senti sellest aktsiisist, sest vedelikku võib ka teistest riikidest osta. Ja see, et üle maailma kehtestataks samas suurusjärgus müstiline megaaktsiis, on äärmiselt ebatõenäoline - enne hakkab kipskuju sitale...

    Aga oletagem absoluutset  võimatut - kõikjal üle maailma kehtestatakse megaaktsiis ning algab põrandaalustele samasugune nõiajaht nagu narko alal, kes vahele jääb, saab täie rauaga paarkümmend aastat jne.

    Aktsiisiraha jääb ikkagi saamata, sest kui veipijad taoliselt pigistama hakatakse, siis on lihtsam veipimisest loobuda. Veipimine ei tekita sõltuvust. Jah, on mõnus tossata, kuid sõltuvust ei tekita, ta on võrreldav pähkilite nosimisega - enne ei lõpeta, kui pakk on tühi või on võrreldav mõne teise jaoks popcorni nosimisega etc Mul teinekord tööl nii kiire, et päev otsa ei veibi, mingeid vaevusi ega suitsunälga nagu omal ajal tavasigareti puhul, lihtsalt ei ilmne. Veipimist on lihtne päevapealt maha jätta. 

    Idioodid võivad ju megaaktsiisi kehtestada, kuid reaalselt nad sellest sentigi ei saa, ka reaalne poekaubandus sel alal lihtsalt sureb välja. Võib-olla ülimalt marginaalne osa endistest veipijatest hakkab parimal juhul  ostma vedelikku, mis hakkab maksma 30 korda rohkem kui tavasigarett. Kuid kahtlen selleski.

    Ehk puust ja punaselt: reaalses elus on e-vedeliku pealt aktsiisiraha saamine võimuerakondade helisinine teostumatu unistus. Kui see oleks reaalne, oleks mõnel pool seda juba ammuilma rakendatud.


  14. Alljärgnev ei puuduta küll e-sigareti teemat, kuid kuna täna rahandusministeeriumis toiminud avatud uste seminaril Tallinna abiturientidele saamaks uusi ideid uute maksude kehtestamiseks, siis pakkus meie kuldne noorus välja teiste asjade kõrval ka kõndimismaksu - too tõsimeeli välja pakutud idee väärib südamest nutmist meite järelkasvu pärast...

     

    http://majandus24.postimees.ee/3004933/noorte-arvates-voiks-maksustada-kondimist-ja-ulekaalulisust#comments


  15. „Mr.Nobody“ usutavasti klassifitseerub kunagi filmiklassikaks, kuid see on minu subjektiivne arvamus, kuid „Grand Budapest Hotel“-is pole küll midagi ühist Quentin Tarantino loominguga. Tarantinole on omane fantaasiarikas verest nõretav võimendatud teatraalsus ning tema seniseks põhiprobleemiks on olnud tõsiasi, et ta  pole suutnud oma filme enamasti lõpuni välja kanda kui „Pulp Fiction“, „Jackie Brown“ ja „Reservoir Dogs“ välja arvata, parimaks näiteks tema „Django Unchained“ – kui ta suutnuks filmi hoida samas võtmes, mis ta oli esimeses kolmandikus, siis... aga ma parem hoidun ülivõrretest.

    „Grand Budapest Hotel“ on kahtemata väga hea film – nagu teisedki Wes Andersoni filmid, kelle fantaasia on Tarantinost võrratult peenekoelisem ja maitsekam ning mis peaasi: ta on suutnud oma filmid algusest lõpuni samas võtmes välja kanda („The Royal Tenenbaums“, „Moonrise Kingdom“...)

    Kuid eks seegi kõik ole minu subjektiivne arvamus.

    Kui juba siin fantaasiate presenteerimiseks läks, siis on päris tõsise arengu oma loomingus läbinud Seth MacFarlane, kelle viimast filmi „A Million Ways to Die in the West“ (paroodia) peavad vägagi paljud klassikaliseks Hollywoodi sopafilmiks, kuid oma olemuselt on ta siiski suhteliselt stiilne absurdikomöödia, uidates musta huumori valdkonnani ning balanseerib just hea ja halva maitse piirimail kordagi vääratamata – aga eks osa tema huumorist ongi sedavõrd jõhker, mille peale mõni akuraat kodanik huumorist aru saamata just nina kirtsutab ja ütleb: „Fui“.


  16. Aga nii see on alati olnud ja ma pole vaevunud kunagi tehnilist põhjendust otsima, miks uue coili sissepanemisel esimesed mahvid sitad on. Ise tossan 15 watiga ja kui panen uue coili sisse, siis esimesed 0,5 milliliitrit küpsetan lihtsalt õhku, mida võtan vedeliku loomuliku kaona. Esimeste nupuvajutuste puhul läheb coil isegi tulipunaseks, nagu süttiks põlema. Selle toimingu järel (pärast 0,5 ml vedeliku õhkuküpsetamist) on coil vedelikust korralikult läbi imbunud ning edasi on lihtsalt kõik suurepärane...


  17. napoleon,

    mis mõttes liiga ahvatlevaks... kes tahab proovida, see proovib suitsu, narkotsi, e-sigaretti või kumminaist - ega kellelegi kätt ette ei pane ja igaüks ikka oma soovi kohaselt. WHO tahab keelata reklaami... aga ega narkotsi ju ka ei reklaamita, ometi nende tarbijate arv kasvab igal aastal lausa geomeetrilises progressioonis ning maailma ajalooline praktika on näidanud, et igasugune keelamine annab soovitule reeglina vastupidise tulemuse, sest keelatud vili on teatavasti magus.

    WHO raport on kinnimakstud ja kunstlik, tagamaad samuti teada, riikidel saamatajäänud tubakaaktsiis...


  18. "Maailma Terviseorganisatsioon tegi lisaks ka ettepaneku keelata ettevõtetel reklaamida elektroonilisi sigarette teaduslikult tõestamata väitega, et nad aitavad suitsetamisest loobuda, vahendas Reuters."

     

    Ega mingit teaduslikku tõestust polegi vaja, see oleks asjatu aja- ja raharaiskamine, sest too kasulikus on juba praktiliselt tõestatud, kuna kümned miljonid inimesed on e-sigareti abil maailmas tänaseks suitsetamise maha jätnud samas kui neid inimesi muud vahendid (plaastrid ja nätsud) pole selleks aidanud... aga eks WHO ametnikkond peab ka ju palga saamiseks suud pruukima...


  19. hazar,

    minu meelest on küll 600 ruutu minimaalne (enda oma on 1000), aga taevased väed on sulle appi tulnud. Peaaegu minu naabruses (paarsada meetrit eemal) on siin Nõmmel Valdeku ja Rohelise tänava ristmikul poollagunenud eramaja koos100 ruuduse krundiga juba aastast 2006 tänaseni müügil ega leia ostjat. Seda muidugi kahel põhjusel - esiteks keegi nii pisikest krunti ei taha ja teiseks taheti selle eest krooniajastul saada 1 miljon EEK - vastav plakat oli mitu aastat maja küljes. Nüüd euroajastul hinda ei tea, ilmselt on omanik jäänud ootama tulevikku ja ilmselt Sind. Nõmmel on muide maa turuhind meeletu - minu krundi turuhind on praegu pool miljonit eurot. Seda seetõttu, et Nõmmel ületab nõudlus pakkumise ma ei tea kui mitmekümnekordselt.


  20. No aga alles paar päeva tagasi nad ju avalikult tunnistasid, et ladu on vananenud kaupa nii täis, et kasum on nullis dividende endile maksta ei suuda...

    http://e-suits.eu/topic/2934-äp-e-sigarettide-äri-tahmane-pool/

     

    Mitte sellepärast, et järelmaksuga Skysmokest midagi osta tahaksin, vaid lihtsalt puhtakadeemiliselt tundsin järelmaksu konkreetsete tingimuste tingimuste vastu huvi - lepingutasu on 15 eurot + intress 11,9%, makseperiood 2 aastat. Omamoodi on see must huumor, sest ega tegemist pole isegi mitte väikelaenuga pangast ega ka mitte mõne suurema koduolmemasina ostuga. Ehk siis puust ja punaselt: kui siiani kasseeris Skysmoke oma vananenud kaubalt ca 1000% tulu, siis nüüd üritab ta saada ca 2000% tulu... ainuüksi intresside eest võiks mujalt mitu korralikku modi osta!!!

×
×
  • Create New...