old 919 Postitatud Mai 31, 2015 Sotsid enne valimisi minu mäletamist mööda sellest kõige rohkem rääkisid. Aga vaevalt, et ükski teine erakond ka väga lisarahast mida ümber jagada jälle saab ära ütleks. Share this post Link to post Share on other sites
Trancefly 31 Postitatud Mai 31, 2015 Tubli töö spezz. Loodetavasti ei paisu hinnad nii, et neid "mustalt turult" hankima peaks hakkama. Share this post Link to post Share on other sites
Reval 0 Postitatud Mai 31, 2015 See 5M e peaks pärinema juba koalitsioonikõneluste ajast - tollal oli see laest võetud number ja sai ka üsna karmi kriitika osaliseks. Imelik, et nad sellest ikka veel kinni hoiavad. 5M e tähendab vist, et aktsiis ei saa tulla madalam kui Portugalis!? Otsustasin paar tundi matemaatikat harrastada. Sain tulemuseks, et 5 M e/a juures peaks aktsiis tulema 0,5 e/ml. Kes oskab, parandagu. Lähteandmed: 17000 kasutajat, aktsiis aastas 5 miljonit, päevakulu keskmiselt 5 ml, 10 ml keskmine hind 4 eurot. Seega läheb veipimine 2,5 korda kallimaks. Kui mu arvutus õige on, siis ilmneb sellest, et see 5 M e/a pole ametnikel sugugi laest võetud, vaid mingi elementaarne arvutus on tehtud. Minu hinnangul on 0,5 e/ml liiga kõrge. Äärmisel juhul oleks mõeldav 0,1-0,2 e/ml. Kommenteerige-parandage! Share this post Link to post Share on other sites
Gusma 8 Postitatud Juuni 1, 2015 Väike rehkendus elanike arv ca 1,3 mil üle 15 aastasi ca 1050000 - miskipärast on suitsetajate % antud 15+ vanuste kohta neist suitsetab ca 30% ehk siis 315000 ja väidetavalt e suitsetajaid ca 10% suitsetajate hulgast, ehk siis 30000 ja kui isega 2ml päevas, siis teeks see ca 60 liitrit päevas ja turuhinnas 10 ml/3eur ca 18000 eur päev. ebausutavalt suur nr tuli, seega on algandmetes peab olema viga. IMHO pakuks 5000 e suitsetajat või siis ca 10 liitrit päevas. Ja kes/mis on e-suitsetaja? See kel on riist (n. ego pulk) ja paaril päeval nädalas... Share this post Link to post Share on other sites
old 919 Postitatud Juuni 1, 2015 Otsustasin paar tundi matemaatikat harrastada. Sain tulemuseks, et 5 M e/a juures peaks aktsiis tulema 0,5 e/ml. Kes oskab, parandagu. Lähteandmed: 17000 kasutajat, aktsiis aastas 5 miljonit, päevakulu keskmiselt 5 ml, 10 ml keskmine hind 4 eurot. Seega läheb veipimine 2,5 korda kallimaks. Kui mu arvutus õige on, siis ilmneb sellest, et see 5 M e/a pole ametnikel sugugi laest võetud, vaid mingi elementaarne arvutus on tehtud. Minu hinnangul on 0,5 e/ml liiga kõrge. Äärmisel juhul oleks mõeldav 0,1-0,2 e/ml. Kommenteerige-parandage! Lähte andmed on probleem. Pole hetkel ühtegi pädevat allikat mille põhjal saaks enamvähemgi väita, et kasutajaid on umbes nii palju. Aktsiis on väga libe tee ... kui see juba külge on pandud siis selle tõstmine mammona ringi jagamise eesmärgil on väga lihtne. Share this post Link to post Share on other sites
napoleon 345 Postitatud Juuni 1, 2015 60 liitrit päevas on jah mõnevõrra keeruline uskuda. Kõik e-sigareti küsitlusele vastanud kokku tarvitavad ca 3.8 liitrit päevas. Samas arvan, et küsitlusele on vastanud suhteliselt väike osa aurutajatest. Kui siinsed müüjad seda liigseks ärisaladuse avaldamiseks ei pea, oleks huvitav teada, palju on poodidel aegade algusest alates unikaalseid kliente, kes vähemalt ühe korra midagi ostnud on. Aga lisaks on meil kaks suurt, kelle turuosa võib päris arvestatav olla. Lihtsalt väike spekulatsioon - kui füüsilises poes on kaks müüjat, tööjõukulu on mõlema puhul 1000€ ja müügist umbes pool on mahlad, siis isegi kui 10ml pudeli omahind on 2€ ja müüa seda 7€-ga, peaks ainult tööjõukulude katteks müüma 200 pudelit(2 liitrit) kuus. Kui nüüd õigesti kokku lugesin, siis skysmokel on Eestis 14 füüsilist poodi, selle arvutuse järgi peaks nende läbimüük siis 28 liitrit kuus olema. Kuna poe pidamisega kaasnevad ka muud kulud ja omanik tahab ka kasumit teenida, siis võib vist öelda, et vähemalt 60 liitrit kuus. No ok, kui eeldame et neil hästi läheb, siis võibolla ka 200 liitrit kuus ja kui eeldame, et nende turuosa on 20%, siis saame kokku 1000 liitrit kuus ehk 33 liitrit päevas. Kui nii vaadata, siis võibolla 60 liitrit päevas võibolla täiesti utoopiline number polegi. Aga kordan, eespool toodud arvutused on tehtud väga kohvipaksu pealt ehk paluks neid mitte absoluutse tõe pähe võtta ega millegi argumenteerimisel faktidena kasutada. Share this post Link to post Share on other sites
kaivark 5 Postitatud Juuni 1, 2015 Ega see aktsiisi korjamine ei saa lihtne olema, nad ei saa päris kõikidele vedelikele seda peale lajatada, kui panevad kõigile ( ka 0-le) siis jätkub vedeliku hankimine sama meetodi järgi kui praegu, aga noh kuulda oli et peavad nõu ühtlustamise teemal ka teiste Baltimaadega. Eks see suur pähkel ole nende jaoks ja saab nähe kas lähevad kvaliteedi või kvantiteedi teed. Kõige targem oleks ilmselt ikka kõikidele vedelikele peale panna aga minimaalselt et kõik müüjad avaturule tuua ja korjata siis ka korralik käibekas ning siis lasta tasapisi turul toimida ning iga-aastaselt pisut aktsiisi tõsta sõltuvalt siis naabrite ja muu Euroopa käitumisest Share this post Link to post Share on other sites
tripp 140 Postitatud Juuni 1, 2015 Ega see aktsiisi korjamine ei saa lihtne olema, nad ei saa päris kõikidele vedelikele seda peale lajatada, kui panevad kõigile ( ka 0-le) siis jätkub vedeliku hankimine sama meetodi järgi kui praegu, aga noh kuulda oli et peavad nõu ühtlustamise teemal ka teiste Baltimaadega. Eks see suur pähkel ole nende jaoks ja saab nähe kas lähevad kvaliteedi või kvantiteedi teed. Kõige targem oleks ilmselt ikka kõikidele vedelikele peale panna aga minimaalselt et kõik müüjad avaturule tuua ja korjata siis ka korralik käibekas ning siis lasta tasapisi turul toimida ning iga-aastaselt pisut aktsiisi tõsta sõltuvalt siis naabrite ja muu Euroopa käitumisest Praktika on näidanud, et kvaliteeti väga ei ole, minnakse kvantiteedi peale. Pakun, et kui see aktsiis tuleb, siis see on nii jabur, et eestis ametlikult ei müüda enam ühtegi pudelit vedelikku . Share this post Link to post Share on other sites
napoleon 345 Postitatud Juuni 1, 2015 Kuna nad on selle teemaga nagu peata kanad, siis ei imestaks kui nii lähebki, et valmis vedelikud kaovad jälle kuhugi põranda alla, aga baasid(sh. ka nikotiiniga) ja maitsestajad on avalikult leti peal ja ilma igasuguse aktsiisita Share this post Link to post Share on other sites
walc 276 Postitatud Juuni 1, 2015 Ma üritasin tööl natukene asja mõtestada lahti ja suurusjärke paika panna. Kõik oleneb muidugi lõpuks kodanike arvust, kes reaalselt ostavad legit asutustest e-vedelike. Aga sain lihtsad numbrid... 5M aastas koguda = 13700eur iga päev maksutulu. Tegin arvutused mitme erineva koguse ja maksumääraga ja sain vägagi erinevaid numbreid. Väga palju oleneb selles, et mitu ml inimene ikka päevas teeb. Ma aheltossutajad jätsin välja, nende elu on nagunii peale makse suht peppus Kui keskmine inimene teeb 3ml päevas ja maksud on 0,1eur/ml, siis saab kodanikult koguda makse 0,3eur. See tähendab, et selliseid kodanike peab igapäevaselt olema Eestis 45662 ühikut. Siis saaks riik oma 5M ja vedelikel oleks maks peal ja kodanikud maksaks rõõmsalt. 5ml päevas tähendab samal maksul kodanike langust 45662-lt 27397-le. Kui suurendada maksu 0,3eur/ml, siis peab antud imevedeliku iga päev tarbima 3ml täpselt 15220 kodaniku (komakohad jätan jooksvalt välja). 0,5eur = 9132 kodaniku ja 0,7eur ning 3ml päevas 6523 kodaniku. Kui suurendada asi 5ml peale, siis saame viimase näite järgi 5479 ja 3913 kodanikku. Ehk kõige tähtsam - ilmselt tuleb koostööd teha ka SkySmoke poistega, kuid mingi reaalne kasutajate baas tuleb tuvastada ning põhjendada vedelike keskmisest suurem tarbimine... Ma ei tea, kas see on teostatav...aga kuna maksude vähesus on meie endi huvides, siis peab miskit ette võtma. 0,1...0,2eur/ml ei olegi väga ulme maks, ma arvan. Sain sellised numbrid - iga päev tuleks müüa 136L, et 0,1eur/ml hind kataks eeldatavad tulud. 0,3eur samas = 45L. 0,7eur/ml = 19L - ma arvan küll, et Eesti läbimüük on viimasest kindlasti suurem... Mind ennast muidugi huvitaks, et mismoodi antud 5M investeeritakse uuesti meie elu parendamisse... Kas 1% saadud maksudest läheb e-suitsule üldse või kantakse 100% kuskile koalitsioonilepetesse.... Share this post Link to post Share on other sites
old 919 Postitatud Juuni 1, 2015 Nad ei pea seda ütlema kuhu raha läheb ... läheb lihtsalt riigi eelarvesse ja sealt edasi sinna kuhu bossid paremaks peavad. Küsitluse alusel saadud 5.8ml keskmine tarbimine on vast suht reaalne number... sellel on vähemalt mingi põhi taga mitte suvalt laest võetud, et umbes nii võiks olla. Ehk siis seni kuni meil ei ole kindlamat infot võiks sellest numbrist ka lähtuda.Kogu see asi hakkab selginema Detsmbris aga selleks ajaks peaksime katusuma kokku panna võimalikult palju infot, et saaks raha minni nii kaugele, et nad ütlevad, et see asi hetkel ei ole üldse prkatiline või, et alguses oleks number talutav. Kuigi ma ikka väga ei näe kuidas aktsiisi edukalt üldse rakendada annaks. Share this post Link to post Share on other sites
e-kodanik 295 Postitatud Juuni 1, 2015 Üks küsimus on e-suitsetajate arv ja nende poolt aurutatud vedelike kogus, aga teine hoopis palju sellest vedelikust on ostetud Eesti poodidest. Nt minu puhul julgelt 90% vedelikest on ostetud EUst. Arvan, et selliseid on veel palju, kes ei osta pudeli-paari kaupa meie poodidest vaid liitrite kaupa EUst, sest sel juhul on ka rahaline võit juba selgelt tuntav... Share this post Link to post Share on other sites
walc 276 Postitatud Juuni 1, 2015 Üks küsimus on e-suitsetajate arv ja nende poolt aurutatud vedelike kogus, aga teine hoopis palju sellest vedelikust on ostetud Eesti poodidest. Nt minu puhul julgelt 90% vedelikest on ostetud EUst. Arvan, et selliseid on veel palju, kes ei osta pudeli-paari kaupa meie poodidest vaid liitrite kaupa EUst, sest sel juhul on ka rahaline võit juba selgelt tuntav... Arusaadav, aga siis tuleb nagu alkoholiga - üle piiri viimise piirid. Salaja veetakse praegugi seda üle, aga risk olemas. Neid 1-2L tellijaid ei ole just 99,999% kogu tarbijaskonnast ning nad teevad seda üldjuhul korra kvartalis ehk antud arvutuskäigu juures tegelikult marginaalne osakaal... EDIT: Lisaks kui vabalt eestist saadaval, siis kindlasti väheneks EU-poodidest tellimine ka. Kui Eesti ärihaid ei aja +200% kasumimarginaali ka taga, siis võib pakkuda ka kohalikele 100ml kaupa toodet mõistliku hinnaga, vmis? EDIT: Omast kogemusest - 1L ühte maitset lutsutavaid kliente on vähemuses =) Nad on pigem erandlikud ja inimestele meeldib rohkem-vähem katsetada ja proovida uusi asju... Share this post Link to post Share on other sites
old 919 Postitatud Juuni 1, 2015 Üks küsimus on e-suitsetajate arv ja nende poolt aurutatud vedelike kogus, aga teine hoopis palju sellest vedelikust on ostetud Eesti poodidest. Nt minu puhul julgelt 90% vedelikest on ostetud EUst. Arvan, et selliseid on veel palju, kes ei osta pudeli-paari kaupa meie poodidest vaid liitrite kaupa EUst, sest sel juhul on ka rahaline võit juba selgelt tuntav... Kui aktsiis tuleb siis need pakid EU põhiselt enam nii lihtsalt ei liigu. Proovi suitsu või alkot EU'st tellida ... see ei ole tõenäoliselt võimatu aga nii lihtsalt asjad ei suju kui tavalise tarbekauba puhul. Hetkel on ~30% neid kes EU'st vedelikke ostavad. Osad kindlasti müüvad ka sõppradele edasi nagu see Eestis komebeks on ... ühistellimused jne... Pigem jääb ikkagi õhku küsimus, et komponente nad ei saa maksusada ju .... ehk siis ise segamine Niko ainuk asi mida saaks aga seda nad ei taha teha (keeruline/kulukas hallata). Share this post Link to post Share on other sites
napoleon 345 Postitatud Juuni 1, 2015 Arusaadav, aga siis tuleb nagu alkoholiga - üle piiri viimise piirid. Salaja veetakse praegugi seda üle, aga risk olemas. Neid 1-2L tellijaid ei ole just 99,999% kogu tarbijaskonnast ning nad teevad seda üldjuhul korra kvartalis ehk antud arvutuskäigu juures tegelikult marginaalne osakaal... EDIT: Lisaks kui vabalt eestist saadaval, siis kindlasti väheneks EU-poodidest tellimine ka. Kui Eesti ärihaid ei aja +200% kasumimarginaali ka taga, siis võib pakkuda ka kohalikele 100ml kaupa toodet mõistliku hinnaga, vmis? EDIT: Omast kogemusest - 1L ühte maitset lutsutavaid kliente on vähemuses =) Nad on pigem erandlikud ja inimestele meeldib rohkem-vähem katsetada ja proovida uusi asju... Ei peagi ju ühte maitset lutsutama, saab tellida liitri baasi ja pihutäie maitsestajaid. Huvitav mis asi nikotiiniga baas peale aktsiisi kehtestamist olema hakkab. E-vedelik ta otseselt ei ole ja 100mg baasiga on ka ilmselge, et peab idioot olema kes seda otse clearosse kallab. Ravim ka nikotiin enam ei ole. Seega peaks olema vabaturukaup. Ainuke mis tõenäoliselt juhtub on see, et e-vedelikele tulevad karmimad nõuded ehk siis enda tarbeks võib segada, aga omavalmistatud mahlade müümine muutub keerukamaks. Share this post Link to post Share on other sites
jeesus188 438 Postitatud Juuni 1, 2015 Ehk kõige tähtsam - ilmselt tuleb koostööd teha ka SkySmoke poistega, kuid mingi reaalne kasutajate baas tuleb tuvastada ning põhjendada vedelike keskmisest suurem tarbimine... Ma ei tea, kas see on teostatav...aga kuna maksude vähesus on meie endi huvides, siis peab miskit ette võtma. kurb aga tõsi. Pm ega nad ka ei ole huvitatud mingist hiigelaktsiisist. ses suhtes kui neile kirjutada, viisakalt suhelda, siis küll nad ka kampa löövad lobiga. Ollakse küll konkurendid, aga miks kasu sest on, kui riik keerab "kraanid kinni", siis nagu keegi ei saa elada Share this post Link to post Share on other sites
napoleon 345 Postitatud Juuni 1, 2015 Jep, aga seda peaks tegema keegi, kes ise ühegi poega seotud ei ole ja jutt peaks olema suhteliselt konkreetne mitte stiilis võiks ja teeks. Share this post Link to post Share on other sites
Reval 0 Postitatud Juuni 1, 2015 Lähte andmed on probleem. Pole hetkel ühtegi pädevat allikat mille põhjal saaks enamvähemgi väita, et kasutajaid on umbes nii palju. Aktsiis on väga libe tee ... kui see juba külge on pandud siis selle tõstmine mammona ringi jagamise eesmärgil on väga lihtne. Lähteandmed on suur probleem. See 17000 tuleb eelmise aasta lõpus Maksumaksjate Liidu poolt tellitud uuringust. Aktsiis on muidugi libe tee, aga Portugali ja Itaalia näol on ametnikel alati hea osutada stiilis - aga seal on ju tehtud vms... Seepärast tuleks Portugali mudeliga kõvasti tööd teha ja selgitada välja, kuidas need asjad seal tegelikult toimivad/ei toimi. Jep, aga seda peaks tegema keegi, kes ise ühegi poega seotud ei ole ja jutt peaks olema suhteliselt konkreetne mitte stiilis võiks ja teeks. Kui eesmärk on võitlus võita, siis esmatähtis on liidu loomine. Selle liiduta paraku ei saa. Ja ideaalis peaks sinna liitu kuuluma ka SM ja Nicorex jt. Share this post Link to post Share on other sites
napoleon 345 Postitatud Juuni 1, 2015 Jep, aga seda peaks tegema keegi, kes ise ühegi poega seotud ei ole ja jutt peaks olema suhteliselt konkreetne mitte stiilis võiks ja teeks. Kui eesmärk on võitlus võita, siis esmatähtis on liidu loomine. Selle liiduta paraku ei saa. Ja ideaalis peaks sinna liitu kuuluma ka SM ja Nicorex jt. Jah, aga seda ütlesingi, et selle liidu peaks kokku kutsuma ja asja vedama keegi, kes ise veibikola müügiga seotud ei ole minimeeriamaks riski, et teema läheb käest ära ja läbirääkimised omavaheliseks arveteklaarimiseks kujunevad. Share this post Link to post Share on other sites
kivi3 225 Postitatud Juuni 1, 2015 SkySmoke ja Nicorexi puhul peab meeles pidama, millised on nende huvid. Mulle tundub, et nad on 100% aktsiisi poolt - see surmaks internetikaubanduse ja sunniks ostma kohalikult kauplejalt. Arvestades praegust juurdeuhindlust võiksid SS ja N aktsiisi alla neelata hinda tõstmata ning teenida käibe kasvult vähemalt sama tulu. Teised müüjad on paratamatult sunnitud hinda tõstma. Sellest lähtuvalt aktsiis kui selline on neile kasulik. Kui aktsiis on vältimatu, on võimalikult väike aktsiis kõigi veiparite huvides ja selle nimel on ühised jõupingutused teretulnud. Share this post Link to post Share on other sites
old 919 Postitatud Juuni 1, 2015 SS on väga aktsiisi vastu seda ma tean. Väheamalt ca 1.5a tagasi oli. Share this post Link to post Share on other sites
kivi3 225 Postitatud Juuni 1, 2015 Kui see nii, siis on minu kahtlused asjatud. Share this post Link to post Share on other sites
walc 276 Postitatud Juuni 1, 2015 Olgem realistid - 6eur puddli peale Skysmoke alla ei neela. Ega nad heategevusüritus ei ole.... Lihtsalt vahed võivad väheneda ehk vaese e-poe 10ml hind tõuseb 10eur peale ja skysmoke müüb igalpool 12....15eur hinnaga. Ehk siis ei ole vahe enam kordades vaid pigem %-des... Aga e-suitsu liidu tegemine ei ole üldse paha mõte. Eestis on igasuguseid imelike liite, mida me ei oska isegi fantaseerida.... Aga liidu tekitamist võiks küll mõelda. Lihtsalt kes on piisavalt kogenud ja hea esineja - ma viimast kindlasti ei ole... Natukene võiks kõrvade vahel ka olla miskit. Edasine juba lihtne - teeb liikmemaksud (mida võivad siis tasuda e-sigareti poed või eraisikud) ning tuleb asjad korralikul seadusse saada ja inimesed tavasuitsust eemale. See ju kõigi eesmärk... EDIT: see võiks küll üks topic olla 5-ndal. 2 napoleon and rohe reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
jeesus188 438 Postitatud Juuni 1, 2015 Aga e-suitsu liidu tegemine ei ole üldse paha mõte. Eestis on igasuguseid imelike liite, mida me ei oska isegi fantaseerida... Share this post Link to post Share on other sites
napoleon 345 Postitatud Juuni 1, 2015 Kui see liit nüüd täiesti ametlikult teha, siis peaks enne päris palju maad uurima. Selge on see, et kui üks suur seda eest veaks, siis oleks pisemad selle suhtes skeptilised, kas pikemas perspektiivis ka nende huvide eest seistakse ja kui mõni pisem asja ajama hakkaks, siis üritaks suured teerulliga üle sõita. Omavahelised lahkarvamused veel lisaks. Ehk siis selle liidu eestvedaja peaks olema keegi, kelle huvi on kaitsta veipijate huve tervikuna, kuid kellel endal pole ärilist huvi midagi müüa. Siit jõuame teise küsimuseni. Teatud piirini võib iga asja ajada oma vabast ajast saamata selle eest mingit tasu, aga vähemalt esimesed paar aastat nõuab selle asja ajamine nii palju aega ja energiat, et kui keegi seda heategevuse korras ajama hakkab, siis tõenäoliselt vajub asi ära. Minu nägemuses peaks olema üks eestvedaja, kes asjaajamise eest ka mõistliku tasu saab pluss n+1 vabatahtlikut abistajat, kes vastavalt ajale ja võimalustele rohkemal või vähemal määral tasuta oma panuse annavad. Ise ma eestvedaja rolli ei kandideeri, aga vastavalt võimalustele nõu ja nõuga võiks ikka tasuta aidata. Old, ehk on sul huvi see enda peale võtta, müüjatega läbi rääkida ja asi käima panna? Pakun, et kui küsida, siis alguses saaks natuke vahendeid ka siinsete kasutajate käest annetusi küsides, aga kui asi käima saada, siis suurema osa kuludest peaks katma selle liidu liikmed osalustasude näol. Share this post Link to post Share on other sites
